Hallo - bin durch Zufall auf beim Internet-Stöbern auf dieses Forum gestoßen - finde es sehr aufschlußreich und cool, gesammeltes "Pinto-Wissen" vorzufinden...

Haben von einigen Monaten von einem befreundeten Landwirt wunderschöne (angebliche) polnische Schecktrakehner übernommen (er hat sie notverkauft), und befasse mich daher ganz neu mit diesem Thema. Haben nur die Import Papiere (aus Polen) für jedes Pferd. Daher meine Fragen an das Forum:
1. Kennt ihr eine Möglichkeit den Stammbaum der Pferde zu forschen, wenn man auf den Papieren nur den polnischen Verkäufr und die Pferdenamen hat?
2. Ein wunderschöner Hengst (Mospan) ist dabei, er ist mittlerweile 11 Jahre alt. Macht es in diesm Alter noch Sinn (bzw. ist es auch überhaupt noch möglich), eine Körung des Hengstes anzustreben? Er ist echt eine schöne, absolut korrekte Erscheinung, tolle Gänge, Top-Charakter, nur wurde mit ihm seit er mit ca. 2 Jahren importiert wurde kaum etwas gemacht, und ist auch noch nicht eingeritten...
Wir haben auch ca gleich alte Stuten mit übernommen (Mamba und Savanna), und daher die Überlegung eine kleine Hobby-Zucht aufzuziehen (da wir auch eine Landwirtschaft besitzen).

Bin schon gespannt auf eure Vorschläge, Anregungen bzw Meinung. DANKE!!

Wenn Du in den Importpapieren auch die Vorfahren stehen hast, kannst Du bei http://www.allbreedpedigree.com nachforschen. Sehr viel Interessantes über die alten Linien steht auch im Buch "Pferde aus Licht und Schatten". Und beim Deschenhof (http://www.deschenhof.de) kannst Du auch schauen unter "Trakehnerschecken".

Viel Erfolg beim Forschen
Stefanie

Danke für die viele Info! Habe auch auch noch heute Morgen den Verkäufer / Züchter am Internet ausforschen können (http://www.konieparkitny.republika.pl/), leider ist mein Polnisch etwas eingerostet und soweit ich entnehmen kann, steht nicht viel über die Pferdezucht drinnen...aber die Kontaktdaten.
Danke auch für die Zuchthinweise, muß mal checken, ob das in Österreich auch so funktioniert mit Hengstbuch 2 usw.
Wirklich schade, daß mit dem Hengst nicht früher etwas gemacht wurde...

Aber der 11 Jährige Hengst hat doch auch keine Papiere oder?Dann ist er auch nicht körfähig-egal wie alt er nun ist Und eine Zucht mit "irgendwelchen"Schecken ohne Papiere ist ja nicht möglich-züchten kann man nur mit Papieren und zuchttauglichkeit,alles andere wäre vermehren ohne irgendeinen Sinn-ausser das was buntes evtl. herauskommt Und mit Verlust beim Verkauf eines solchen Pferdes gehst Du dann auch noch raus.Wer zahlt schon einen angemessenen! Preis für ein Zufallsobjekt?Würde ich mir wirklich ganz stark überlegen an Deiner Stelle.Aber trotzdem ganz viel Spass mit dem bunten Zuwachs und viel Spass hier im Forum!

Boa-OOOOOOOOLdiiiiieeeee ,bleib mal locker...ist meine Meinung,finde es unsinnig bei einem 11 Jährigen Hengst bei dem die Abstammung in den Sternen steht über eine Körung nachzudenken nur weil das Pferd "schön"ist.Und schön heisst natürlich auch noch lange nicht korrekt und körfähig.Und wenn jemand es akzeptieren kann zu züchten und für seine Nachzucht nur ein Appel und ein Ei zu bekommen ist es schön,wenn man sich das leisten kann.Und habe ich irgendwo gesagt das DEINE Pferde Zufallsprodukte sind??Ich glaube nicht,könnt ich mir auch garnicht erlauben,da ich Deine Pferde garnicht sogut "kenne",mir bei dem wie ich Dich bisher kennengelernt habe aber denken würde das Du genügend Horsemanship hast um zu wissen was Du tust
Und mal ganz ehrlich,worin liegt denn der Vorteil-selbst WENN der Hengst Papiere hat und GEHEN WIR MAL DAVON AUS! auch den Köranforderungen entspricht(korrekt auf allen 4 Beinen steht,sich bewegen kann,freispringen pipapo)ganz ehrlich was bringt einem Züchter denn das HB2?Dann kann man sich das doch auch schenken oder?Meines Erachtens sollten ins HB 2 nur Hengste kommen die gekört worden und nach nicht abgelegter HLP irgendwann ins Hb2 kommen...Sollte es da noch einen anderen,wirtschaftlichen und züchterisch wertvollen Grund geben lasse ich mich gern belehren
Trotzdem würden wir uns mal über Bilder freuen,ich persönlich würd den Hengst gern mal sehen-und vielleicht ist er ja auch ein absoluter Kracher..

ohne nun voll vom leder zu ziehen, auch angesichts der vielen unterschiedlichen
meinungen zum hb2,die wir ja schon früher mal durchgekaut haben,kommt man nicht umhin,
jedem das recht zuzugestehen, seine zucht, oder was er dafür hält, so zu beginnen
oder durchzuführen, wie es ihm vom tierzuchtgesetz (EU-Richtlinien) und den
jeweiligen verbandsbestimmungen unter den ihm gegebenen umständen, gestattet ist.

dazu gehört auch der weg über das hb2 oder das stutbuch 2.....mein eigener hengst zb.
war die ersten 4 jahre auch "nur" hb2...allerdings auch leistungsgeprüft...meiner zucht
bzw. nachzucht, hat es nicht geschadet....
sicherlich ist das nicht immer vorauszusetzen....jedoch dürfen bei uns ja auch analphabeten
einen führerschein machen u. besitzen...
das beispiel mit dem vergleich in bezug auf zufallsprodukte habe ich gebracht, da der verkaufspreis
nicht immer davon abhängt, was man sich "leisten" kann...auch nicht immer nur nach den produktionskosten
etc. ausgerichtet sein muß oder kann, da letztlich unendlich viele faktoren den preis bilden..

durchaus kann man heutzutage züchten, ohne zu spekulieren...bei mir sieht man da ein beispiel..

unsere persönliche meinung u. einstellung sollte zwar toleriert werden, jedoch steht das auch
anderen zu..(wo fängt das "lernspiel" an, wo hört es auf ?? bestimmt nicht bei heraustellung
von vorteil und nachteil..., da diese vom betrachter auch mit verschiedenen augen gesehen werden
können ...mitentscheidend (nicht nur beim preis , sondern auch bei den zielen des einzelnen)
ist doch wohl die persönliche erwartungshaltung des einzelnen betr. zuchtweg u. ziel.
erst daraus entwickelt sich fast alles...ginge es nach mir(gegensatz) würde die körung in heutiger form
abgeschafft....es gibt andere wege der selektion.., wir sind doch nicht die "alleinseeligmacher"..

wenn jemand keine sportpferde, sondern reine freizeitpferde züchtet oder züchten will,
können wir uns ohnehin auf den kopf stellen, er macht es einfach...
(ist zb. in der hundezucht u.A., auch nicht anders)
wer dagegen von der zucht leben will oder muß,(ich nicht)muß logischerweise auch kaufmännisch-wirtschaftl.
rechnen oder einfach bereit sein, für seinen "tick" opfer zu bringen,wie jeder, der ein kostspieliges hobby hat..
wer das nicht will-kann..,oder auch nicht die bereitschaft dazu mitbringt, der sollte sich besser garnicht erst mit
dem gedanken an zucht von pferden beschäftigen...(es gibt viele wege sein geld loszuwerden)

in unserem hier anliegenden fall sehe ich das ganz locker...es ist eine kl. landwirtschaft ohnehin vorhanden,
somit schon basis für die haltung auch von pferden..zwei stuten sind da, ein hengst auch,(egal wie)
wer kann also verhindern, daß da nachwuchs kommt...(grins) ich meine immer, im rahmen der möglichkeiten
kann man daraus durchaus was machen..(dauert nur länger) und die kosten explodieren nicht derartig,
daß ein derartiges unterfangen als "sinnlos" bezeichnet werden muß..
daher wohl auch die frage nach unserem "wissen" und übermittlung...immer positiv denken...grins..

Hey Oldie,kann mich dir nur anschließen.
Wer von seinen Pferden überzeugt ist und züchten will,soll es tun.Abhalten kann man ihn eh nicht.
Und dann finde ich es gut,wenn sich derjenige vorher zumindest Gedanken macht,dem Ganzen einen gewissen
Rahmen zu geben mit Hengstanerkennung,Papieren etc....
Den Rest regelt nachher der Markt.Wenn die Fohlen interessant sind (gut,hübsch oder einfach umgänglich),
wird es Abnehmer dafür geben,wenn nicht,wird sich die Zucht von allein ausbremsen.
Sicherlich ist HB1 besser als HB2,aber ich habe schon prämierte Fohlen von HB2-Hengsten gesehen,die waren
besser,als so manche Fohlen von HB1-Hengsten.Das ist ja das Schöne beim Züchten:
Die Guten kann man planen,die Überragenden werden einem geboren,oder eben auch nicht...
Also jedem seine Freiheit,in einem gewissen Rahmen versteht sich (Tierschutz!).
Gruß
Tanja

An alle: danke für die Rückmeldungen und angeregte Diskussion. Genau dieser Widersprüchlichkeiten (Alter von Hengst etc) bin ich mir ja bewußt und daher kam die Frage an die Experten, Interessierten, etc. Klar liegt der Begriff "schön" immer im Auge des Betrachters, mein Ansatz war einfach mehr ein "erhaltender" ("pferd-bewundernder"), als ein wirtschaftlicher: Daher auch das Interesse für die Ahnenforschug und die Beurteilung des Hengstes durch andere (eine Fachjury), denn es wäre meiner Meinung nach schade, wertvolle Gene für die Tierzucht(wenn es solche wären...) einfach verschwinden zu lassen.

Speziell an dich Oldie - ein für`s Erfassen der Problematik und die vielen Überlegungen und Denkanstöße!

Grüsse aus der "Alpenrepublik"

Helena

Deswegen lassen wir unsere Fohlen auch meistens bei uns Groß werden, bis ca. 3 jährig, gut angeritten und dann ab.
Haben das Geld bislang noch immer wiederbekommen.
Fohlen verkaufen lohnt sich nicht wirklich.. ab und an geht mal einer gut weg... dann müssen sie aber auch schon früh im Jahr gekommen sein und sofort angeboten!
Warum soll man auch 3500€ aufwärts für ein Fohlen bezahlen, wenn man doch schon einen gerittenen dafür bekommt?! und das sind auch noch nicht mal immer die ganz schlechten! Kenne genug die richtig gute Pferde für kleines Geld abgeben... weil sie einfach nicht mehr wissen wo hin damit

Stimmt schon, daher behalten wir unsere Fohlen auch so lange. Aber selbst da ist es schwer. An unserem 3 jährigen Schecken waren viele interessiert, aber dann wollen sie ihn so für 2000€.

Gut, der wird nun im Winter weiter ausgebildet und ggf. nächstes Jahr auf dem Turnier vorgestellt, wenn er sich dort gut zeigt und seinen Geschwistern nacheifert (die sind mit 5 alle M gelaufen) wird sich wohl ein Käufer finden. Aber die Anfragen sind schon ab und an abenteuerlich und die Vorstellungen der leute auch.

LG
Nadja

Trotzdem,wenn jamand für den das züchten vielleicht Neuland ist nach Meinungen dazu fragt,dann sollte man auch die Nachteile bzw. das was dagegen spricht aufzählen.Und klar,es gibt viele Leute denen sind Papiere nicht wichtig,das sind jene Reiter die glücklich und zufrieden sind mit Ihren wesentlich leichter erschwingbarem Traumpferd.Weil sie entweder grosses Glück hatten das Ihr "Weideunfall"sich zu einem passablen Reitpferd entwickelt hat oder weil sie weniger Grosse Ansprüche(Rittigkeit,sportliche Veranlagung,korrektes Exterieur und Interieur...)stellen.Natürlich KANN ein Pferd ohne Papiere genauso gut werden wie ein durchgezüchtetes-aber die Gefahr das es eben nicht so "passt"ist ja viel grösser.Und dazu soll die Zucht ja dienen-Züchter sollen doch eben, auch für die Reiter die sich mit dem Thema Zucht nicht auseinandersetzen,Pferde züchten die dem jeweiligen Zuchtziel entsprechen.Und das es gerade bei den bunten genügend "schlechte"Weideunfälle oder eben noch nicht soooviele züchterisch wertvolle Tiere wie bei den einfarbigen gibt wissen wir doch alle.
Aber natürlich,jeder soll es machen wie er es für richtig hält..aber einige Denkanstösse um sich das ein oder andere Vorhaben zu überlegen und nicht mit falschen Erwartungen heran zu gehen-z.b das aus zwei "schönen"Pferden dann ein weniger schönes Fohlen herauskommt,welches dann auch keine Papiere bekommt und vielleicht nur einen Preis erbringt bei dem man nur den Kopf schütteln kann und mit extremen Verlust herausgeht...
Und Oldie-Du sagst man kann es ja nicht verhindern wenn jemand einen Hof hat und dortHengst und Stuten hält Ich erkläre Dir da gern nochmal ein paar Möglichkeiten wie das doch funktioniert